敗家心魔在滋長 "可樂果的誘惑"篇

[brues]

繼上週有緣試騎了一下某大的"40cc的可樂果"
那種感覺就在心裡一直迴盪不去...
雖然公路車齡尚短的我，要去評論這車是太不自量力了
但是呢 就來說說我的感受好了

很簡單 也很直接...
最明顯的就是在踩踏的感受... 應該是人家所謂的輕快吧
以往在踩我的TCR A0時 雖然輪組是一級的
但是在每一次踩踏間總是會感受到
踏板 -> 大盤 -> 鍊條 -> 飛輪 -> 輪組 -> 與地面的相對速度

當我騎上 "40cc的可樂果"時
感覺卻是相當直接 也就是呢
踏板 -> 地面 的感覺
這應該就是輕快的意思吧..
也就是說呢 當你踩踏時 它總能將你的力量毫不遲疑傳達地面的反應，很直接 或許就是所謂的人車一體吧
每一次踩踏的感覺都好像是人在地面跑步一般的直接
輕踩如慢跑 重踩如衝刺 這感覺真的太奇妙了
而且是騎上它後 開始踩踏就強烈能感受到的

另一就是
整車在行進間時 只有一個穩字
正常踩踏下整個重心似乎就是定在一直線
不若以往在騎偶滴賤駒時
會感受到車的重心於行進間有些微的左右很微小的偏擺
這意謂著都是能量的損耗

寫這篇感想是想要在這感覺還清晰時先作個記錄
也得來交個差，才不辜負某大的苦心

這些日子幾位大大不遺餘力的勸敗"50cc的可樂果"架子 卻實讓小弟的敗家心魔在滋長著...
所以偶決定 這段時間得先好好的與賤駒培養一下感情
努力給它騎一騎... 能再有多一點的騎車心得
那天想不開時就來為"50cc的可樂果" "記錄"一下。 :songyy:
不過那誘人的價錢真的讓人想把"50cc的可樂果"架子扛回家先:pghead:

以上報告完畢 :evil:

[DoDoMa]

佩服你，又是一篇毒販在販毒的文章！
還等什麼就直接買回家吸毒阿:em31: :em31: :sm010:

[TTLin]

原來是這樣啊!!!!我一直錯怪自己體力不佳."60cc的可樂果"等我喔!!!!!

[JamesC]

哇....有沒有五百CC的呀cccc
半糖不加冰的可樂果來一打

[Adolph]

如果想弄一台可樂果
大概要準備多少預算啊??

[JamesC]

如果想弄一台可樂果
大概要準備多少預算啊??

若撇開台灣代工的低等級可樂果不談，組新車的話
大約 10W起跳吧:smile42:

[brues]

最新消息..

可樂果的架子這個月起漲 1W2 :xox: ...

如果組的不是G牌代工的架子，是義大利手工進口架子的話
配個三級Camp加上 一、二級輪組
價格如Z大說的 鐵定破100K...
問題是定車架還要等6個月... :orz: 到時都冷掉了..

Adolph大
對可樂果有興趣嗎 一起來吧 :sm010:
偶滴可樂果下週就可以交車了... :songyy:

昨晚還夢到我騎了一台 Extreme C 跟別倫在尬掐說... :pghead:

[Adolph]

最新消息..

可樂果的架子這個月起漲 1W2 :xox: ...

如果組的不是G牌代工的架子，是義大利手工進口架子的話
配個三級Camp加上 一、二級輪組
價格如Z大說的 鐵定破100K...
問題是定車架還要等6個月... :orz: 到時都冷掉了..

Adolph大
對可樂果有興趣嗎 一起來吧 :sm010:
偶滴可樂果下週就可以交車了... :songyy:

昨晚還夢到我騎了一台 Extreme C 跟別倫在尬掐說... :pghead:

有有有...
看到肥油貓跟您的文章....
總覺得有能力好像應該體驗一下看看可樂果..:evil:

如果是假日交車...
我一定到........

[brues]

有有有...
看到肥油貓跟您的文章....
總覺得有能力好像應該體驗一下看看可樂果..:evil:

如果是假日交車...
我一定到........

啊.. 偶滴車是下週一交車說...
下次一起來趟巴拉卡就可以借您感受一下了... :D

[liutuanee]

肥油貓在C40測試下曾創造了一個名句
--( 反差極大層次分明）很多人都看不懂這一句
所以C40在他的筆下就變成了天降神兵
其實這句話真正的意思是什麼
講出來真的不值半文錢
好的車架會有剛性
所以在你變檔時
每一檔位在騎乘時速度的感受都會不一樣
不象很多偏軟的碳纖車架
基本上有好幾個齒比都感覺是同一個速度
C40雖然曾是一代名駒但畢竟是過時的產品
本身所用的碳砂也是T700
和C50的T800相比
在剛性上是差了很多
如果騎過SCOTT CRI那再回過頭來看C40
可能會覺得怎麼可樂果的車也不怎麼樣嗎？
其實C50和EXTREME系列之前都是台灣某廠代工的
義大利人在碳纖技術上並不能和台灣相提並論
版上有一位版主有LOOK595
個人建議 你騎騎看---那時你會發現這台車好過C40更多

[brues]

啊...
這兩台小弟剛好都有騎過一下下...
不過騎乘的感受倒是C40比較深刻... 但595也確實是一部很讚的車，當毒馬大剛上這部車，小弟在後跟車時，他是以時速 27km/hr以上持續來爬106的緩坡而游刃有餘，和以往的差別相信這車的價值很輕易就判段的出來。

材料上更進步這是一定的
以可樂果的精神來看，C50理論上應該比C40好上很多(因設計的車架角度都相似，重點在於管材的使用及工法)
不過我就沒騎過C50
另C50及Extreme系列是不是台灣代工的好像也吵過好一陣子
台灣的carbon技術很好沒錯，但是否就一定是最好也很難說
我忘了哪看到的，Colnago好像是有和法拉利合作，法拉利依colnago要求的規格運用其很好carbon技術來製造合適的管材，再給colnago製造車架。
因我不知道真相，只知道Colnago有些較低階的是由台灣代工生產的，所以ColnagoC50 及其Extreme系列是否是由台灣代工這仍是相當大的疑問。

但重點是如liutuanee大說的，有機會試騎過是最好的，我就是騎過C40後對colnago的騎乘感受很深，所以才一直想擁有可樂果的架子，不過是 MXL不是C40或是C50之類的carbon架子。
Look 595改天有機會再請毒馬大來寫個騎乘心得好了:D
只是覺得車架好像沒有我想像中的簡單，以前聽人家說所謂義大利人的造車靈魂，到底是什麼鬼東東，待我的可樂果來後騎騎看有心得再來分享好了。
有些時候感受要用文字描述出來好像很不容易，像肥油貓說的
"反差極大層次分明"
我解讀的是
他說可以在爬坡時使用任何檔位而有適合的出力，不是輕檔拉轉速或是重檔硬踩。

碳砂也是T700和T800比較我不是很懂，但我想應該是T800會來得更輕量鋼性更強，但對於我這非選手級的可能T700的強度就已經很足夠了，就像Extreme C 可能會較 Extreme Power來得更適合我吧(並不是指Extreme C的材料是T700，是說Extreme power是設計給大輸出功率要求的選手使用的)。
另記得沒錯的話T700是目前Giant TCR 1,2,3系列公路車使用的材料，對於我來說，這都已經是鋼性很足夠的車了，再上去或許我也感受不出來。

遇到好幾個車友都騎C40 HP或是C40，和他們閒聊時他們都表示C50沒C40來經典來得好，啊到底哪裡不好我也不知道(可能是C40架子比較便宜吧:pukk: )

以目前可樂果的Carbon架子如果不考慮價格的話　　我會選　Extreme C > C40 > Extreme Power > C50

Look 595的管材很特別，它不是圓形的，是有點方形
這學過材料力學都知道，同面的斷面下這樣的斷面強度會比較強鋼性會較圓形管好。
我還蠻喜歡這樣的設計，外形有別Colnago 梅花管，還蠻好看的。
另肯定的是595的材料用的一定比C40來得好
但造車的理念　　造車的靈魂就不同了
端看自己喜歡，我總覺得沒有所謂的那個比較好
而是那個比較適合自己。

就像Canon Nikon 的相機的技術很讚　無論是自動對焦系統或是AF SUM鏡頭都很讓人驚豔　很多人喜歡用，但我還是喜歡用Leica，喜歡用Rollei FW。這不是比喻為Colnago就是單車界的leica請別誤會，想表達的只是那種感受，那種精神。

小弟懂得不多，這些都是自己的想法，可能很多錯誤剛好可以跟各位大大學習一下，大家討論討論，利用這樣來加快學習的腳步也不錯。

;)

[liutuanee]

基本上車是那做的原本是個秘密
所以廠商永遠不會承認是那做的
可以確定的一件事是原本代工的 廠今年已經不做了
所以可樂果已經把目標轉到大陸的廠商了
基本上因為我看過這幾台車的數據
其實沒有大家說的那麼神
反倒是之前在幾次測試之中的比較
我覺得SCOTT CR1在整體表現上好過其中幾台車很多
這一點在單車身活的測試報告中也有記錄
不過喜好這種東西是很難說的一件事
所以版主喜歡C40，那就顯示這台車對版主的胃口
就象之前和ASAHI談鋼管時，他就是喜歡老鋼管
而我則偏好新管材，所以越輕的鋼管反而是我關注的焦點一樣
版主如果有機會騎這幾台車有幾個點是要注意的
一是五通和後下叉的回饋感
二是頭管和下管之間所顯示的共震效果
這樣不難對這幾台車做出分別
僅供參考

[brues]

liutuanee 大
您客氣了... 感謝提供的訊息及測試的方式 :)
或許就像電子業裡，有些東西是台灣作的，送到日本後仍打Made in Japan。
如liutuanee大說的
看來以前聽說可樂果轉大陸代工也真有此事了，那未免也太可惡了吧
訂車還要等那麼久，大陸到台灣船運也不超過3天吧。
且最近可樂果的架子還漲1W多 :ang:

不知liutuanee大還有哪些可以建議車友的架子作參考呢?
除了討論中說的那幾個架子
De Rosa 最新沒有Lug的鋼管架子好嗎?
我以前倒是聽說SCOTT CR1有點軟... 但自己沒騎過就是了

感謝 :)

[DoDoMa]

至於595對我是一個公路車的新手而言
我只能說一句話
"真他X的，我怎麼這麼晚才知道這台車"

越騎越喜歡這台車了！

[liutuanee]

BRUES兄客氣了
基本上可樂果的人七月中會去大陸
我想可樂果會在台灣製造（應該是說兩岸）
有一個很大的原因是為了日本市場吧
其次碳纖是很費人工的產品，所以成本相對較高
選在大陸生產的目的也就在此
事實上目前除了巨翰和明安之外
台灣所謂的碳纖廠其實除了母公司外都在大陸
而車友們耳熟能詳的品牌，那些掛著國際大廠的品牌的車子
其實都是台灣做的
DE ROSA的鋼管我沒騎過
但是PEGORETTI的鋼管車之前倒是騎了一陣子
之前在別的論壇曾就這支車架稍微做了一下分析
目前有很多義大利廠都推了沒有LUG的鋼管車
其實有LUG沒LUG的問題應該從兩個方面來看
有LUG的車子除了看起來比較古典之外
車架準確度比較高也是另一個原因
但是以車架強度而言沒有LUG的車架
因為是一個沒有間斷的整體所以車架強度
在理論上是要比有LUG的車架要高
另外沒LUG也比較適合量身訂做
但是所謂鋼管也有很多管材，這些管之間的感受也會不一樣
而PEGORETTI的鋼管甚至是一種鋼管的複合材質
所以同樣是CROMO但是TANGE和PEGORETTI騎起來
PEGORETTI要比TANGE強了很多
至於目前雷諾公司在繼853之後出現了953的不鏽鋼管
強度不但超越了DEDA EOM16.5甚至是6.4鈦的兩倍
很幸運的是目前有能力量產這支車架的是台灣的廠商
所以BRUES兄如對鋼管有興趣而且不介意是TIG的話
台灣雲豹的雷諾953鋼管車架會是一個非常值得注意的標的

至於SCOTT CR1之前小弟騎過
目前也騎一支和它同一家廠製程原料工法相同，但價格一半的車
我可以明確的說它的五通強度是目前所有車架之中數一數二的
所以軟這個講法應該是一個不正確的講法
除非這個人的體重過重，但是除了鋼車架
所有體重重的人騎車架都會感覺軟（更何況是輕量化的車架）
僅供參考

[liutuanee]

DODOMA兄這台車原先是掛在色彩吧
前些日子和色彩張老闆聊了好一會
發現你想訂的PINARELLO來了
不過我得恭喜你還好你沒買PINARELLO的碳纖車
因為這家廠的強項是鋁而非碳纖
更何況它根本沒有碳纖廠

[JamesC]

插花請教liutuanee兄...就泥所知 De Rosa的一級 6/4 鈦架是否也為華人代工?
您對其評價如何?感謝~

[liutuanee]

de rosa的6.4鈦車架是否華人代工小弟並不清楚
基本上華人代工指的應該有台灣的鈦郁和大陸北京的航輪
但是許多人不清楚一件事就是鈦也有產地的分別
也就是所謂的蘇聯鈦、大陸鈦、美國鈦和雷諾鈦
如果車友們接觸過鈦車架發現騎起來剛性路感差很多
那除了設計、施工（技術等級）的差異之外
最大的問題就是來自於原料的好壞
大陸的鈦個人知道的有的只要台幣四五千元
當然也有售價一、二萬元的產品
就我所知目前確實有一兩家知名鈦架大廠找大陸代工
而歐洲部分有很多的車架其實是鈦郁代工的（大部分單都不大）
但是因為我沒有明確證據知道，所以就不能隨便說了
小弟我個人騎的是litespeed的VORTEX也是一支6.4鈦的車架
我的朋友CASATI有好幾支義大利PASONIC的鈦架
事實上他認為並不需要花更貴的價錢買義大利鈦架
他認為LITESPEED的鈦架一點也不比PASONIC遜色
當然這是他的說法，因為我並沒有借他的車來試
所以對於這個評斷只能提供給ZZZ兄參考

但是以我對技術等級和原料的認知
我認為目前最好的產品應該是美國鈦
這也是主要鈦車架廠無不以美國為生產基地的原因
而之前可樂果的鈦架用的是蘇聯鈦、評價並不高
所以DE ROSA用的是什麼鈦可能就更有必要了解
以免花了大錢卻沒有買到好產品

版上如果那位對鈦車架有興趣這裡可以提供一則情報
LITESPEED的母公司ABG集團在台灣其實是有辨事處的
而LITESPEED的台灣代理商最近正準備要重新開張
因為之前他們有找小弟去聊天談市場
所以彼此之間關係還算不錯
如果有人有興趣到是可以幫大家介紹一下

[brues]

偶滴可樂果... :D
不經典 亂亂配 :pukk:
白色手把帶用幾次就髒了... :ang:

車架 ：Colnago MXL
手把龍頭 ：Cinelli
變速組 ：Cmap Record
輪組 ：Mavic SL
坐墊 ：San Marco
坐桿 ：Mechi Super type (還沒來，先借支不知名的頂著用)
卡踏 ：2007 Look Sprint

[liutuanee]

BRUES兄
這台車很亮眼，配色也相當不錯
MICHE這支座管重但很有型
據說公司賣到也缺貨
但如果我沒記錯的話
公管羅斯福路五段奇瑋
內湖三軍總醫院對面印地安單車都有貨
另外鋼管車都喜歡用手編輪
一般都喜歡用AMBRISHO（可能拼錯）的框編
基本上我是比較喜歡用輪組
不過如果想看起來有型
可能手編輪還是首選
此外按照我老友ASAHI的建議
鋼管最好不要用有碳纖的零件
不過這點可能最難做到
所以聽聴就算了

MXL是一台很有戰績的車
個人印象中它應該贏過900多次的比賽
不過儘管它在有LUG的鋼管車中算是輕的
但是騎它的選手卻無人是靠單飛獲勝的
在這個鋁和碳纖的時代中，它 似乎也不再是選手的戰馬
但是它輝煌的戰績，卻是所有收藏家的最愛
不過買MXL卻一定要買試合自己身材和角度的車
之前騎過的第一台，由於和自己的身材不合 、角度也不對
結果騎起來的感覺是怎麼加速都不理想
但是騎了另一台55的車卻覺得如有神助
另外好友 CD的部落格裡也有提 到騎這台車受傷的例子
如果用K3說這台車難以駕馭，50公里以後更加明顯的說法來看
這台車應該是一台相當有性格的車

[brues]

感謝　liutuanee 大的意見　:)

這台車至今騎了兩次，一次是上巴拉卡路線
一次是今天　木柵動物園　106 瑞芳　上觀測站 　沒碼表不知多少公里，但應該有超過80km吧

加速性真如CD說的很不錯..
這台車架子CC是　51cm 上管是53.1cm
這台車無論是抓變把或是握下把抽車，感覺還蠻順的
這台鋼管最明顯的感受是過路上的小坑洞或是減速條現在都不用閃
吸震效果真的蠻不錯的
可能得再多騎一陣子才能更有體會

至於輪組是我很懶惰，剛好最近Mavic SL又有特價，所以就買輪組...

今天騎MXL回程一段路單飛了一陣子快到終點時被一起騎車的同好咬上時我也嚇一跳，以前在騎G牌的車配上Racing 1輪組，同樣的騎乘強度下被一起騎車的同好咬上的機會不多。
可能我還不知該如何騎好鋼管車，讓它能更有效率的維持速度。
不知會不會是因我將大盤由　53/39改50/34後　整個節奏感還無法很好掌握有關...:nutter:

另很多人訂了　Casati M7:9
先前路上遇過CT1也是騎M7:9 Elsa也是騎M7:9
想請教　liutuanee 大一下
對於M7:9這　鈧鋯合金基本上是鋁的成份佔絕大部份
只是加入少許的合金
這樣車架的特性不是會和鋁很接近嗎?
這樣騎乘不是很容易造成疲勞?

感謝您的回覆 :)

[liutuanee]

BRUES兄
這兩個人的車是同時找白董訂的
在訂的時後，CD問我有沒有興趣訂一部
但是基於我對鋁材的認知和對太宇G7進化版的期待
我拒絕了CD兄的提議
M7.9這部車我大概也騎了一公里
對於車子的感覺是-----
嚴格說在這麼輕的情況下，車子還能維持一定的剛性
而在騎乘的過程中儘管過減震條也不會有絲毫的不適
CASATI的造車藝術和M7.9的管材特性同樣的讓人激賞
但是---
基本上我是相信質能不變的，所以越輕的車
應力累積的速度也就越快
所以我對騎鋁車架的興趣從來就不大
所謂M7.9就是鈧合金的第五代管材
事實上就和鎂合金一樣，本質上都是鋁去摻其它金屬的
所以鋁會有的命運，鈧合金第五代也沒有理由躲過
我覺得會找義大利人做車最大的理由還是義大利人的車
-----夠藝術也夠人性
象CD或ELSA都騎了很久的車，對於車的認知自然也更深刻
所以他們都是用BIKE FITTING方式，找尋適合自己身材的車架
在這種情況下當然手工車架就變成他們最佳的選擇
所以對他們而言騎車不只是運動已經變成某種品位了
你說他們不知道鋁車架的天年問題嗎？我想他們都知道
不過說實在他們已不是那麼在意了

另外附帶一提的是車子本身輕是有很多好處的
如果車友們能把車裝在6.8--7.5公斤之間
再去試試，可能這種感覺就會更清楚了

[liutuanee]

最近看到一支打折的LITESPEED VORTEX COMPACT
就好象這個主題一樣我的敗家心魔也在滋長
已經透過在美國的朋友去談了，希望這次購買的過程能順利 一些
如果買到直接寄回八月就可組裝了，不然要等朋友十月帶回來
那拖的時間就要久一些了
另外和台灣雲豹購買的雷諾953七月底就會燒製
如果八月交貨那手中就突然多了兩台新車了

[brues]

最近看到一支打折的LITESPEED VORTEX COMPACT
就好象這個主題一樣我的敗家心魔也在滋長
已經透過在美國的朋友去談了，希望這次購買的過程能順利 一些
如果買到直接寄回八月就可組裝了，不然要等朋友十月帶回來
那拖的時間就要久一些了
另外和台灣雲豹購買的雷諾953七月底就會燒製
如果八月交貨那手中就突然多了兩台新車了

liutuanee 大
真是太羨慕了.. 一下子多了兩台超級跑車..
有機會一定請您來分享一下... :lolove:
希望哪天找個時間能一起出來騎車... :sm010:

[liutuanee]

liutuanee 大
真是太羨慕了.. 一下子多了兩台超級跑車..
有機會一定請您來分享一下... :lolove:
希望哪天找個時間能一起出來騎車... :sm010:

沒問題，等車組好了一定通知你
其實因為工作的關係，我和版上各位不太一樣
各位休假時我還在上班
所以即使之前認識的車隊也很少一起騎過
不過車組好了一起試個車應該不難
看樣子你的身高和我應該差不多
我身高177-178大至上騎上管54的車
你應該能騎，順便有機會的話把愛車帶來做個BIKE FITTING吧

[DoDoMa]

好棒！有機會一定要一起出來騎騎車

[liutuanee]

好棒！有機會一定要一起出來騎騎車


DoDoMa兄還有去色彩嗎？
有機會確實想找各位出來騎個車

另外LITESPEED VORTEX COMPACT有九成確定是成交了
不過美國方面朋友告訴我，十月返台時再帶回來
所以兩台車的交期確定不會是在同一個時間

[brues]

沒問題，等車組好了一定通知你
其實因為工作的關係，我和版上各位不太一樣
各位休假時我還在上班
所以即使之前認識的車隊也很少一起騎過
不過車組好了一起試個車應該不難
看樣子你的身高和我應該差不多
我身高177-178大至上騎上管54的車
你應該能騎，順便有機會的話把愛車帶來做個BIKE FITTING吧]

liutuanee 兄
小弟有個疑問.. 您車架的上管是54cm 是Bike fitting 出來的最佳尺寸嗎?
那我身高 167cm 黃教練量出來的結果是騎上管 53cm
是否我得騎更小一個尺寸會比較好呢 ?
先前我騎Giant Alliance 0 S號 上管是53.5cm 龍頭是10cm 似乎是大一號
現在這台是53.1cm 龍頭目前是8cm(黃教練是建議9cm)，目前我是將座墊推到最後
騎起來覺得還好，不過會上網去找9cm的龍頭。

還請您幫忙解惑一下... 感謝... :)

[DoDoMa]

對阿，色彩我常去因為在公司旁邊，常去晃一晃

我身高171CM，我騎上管52的，但有一點sloping
龍頭用9cm！提供給brues參考

[liutuanee]

]

liutuanee 兄
小弟有個疑問.. 您車架的上管是54cm 是Bike fitting 出來的最佳尺寸嗎?
那我身高 167cm 黃教練量出來的結果是騎上管 53cm
是否我得騎更小一個尺寸會比較好呢 ?
先前我騎Giant Alliance 0 S號 上管是53.5cm 龍頭是10cm 似乎是大一號
現在這台是53.1cm 龍頭目前是8cm(黃教練是建議9cm)，目前我是將座墊推到最後
騎起來覺得還好，不過會上網去找9cm的龍頭。

還請您幫忙解惑一下... 感謝... :)

小弟有個疑問.. 您車架的上管是54cm 是Bike fitting 出來的最佳尺寸嗎?

基本上54公分的車架只能說是現成車架中對我而言的---最適車架
這和所謂的BIKE FITTING是沒有直接關係的，真正的BIKE FITTING是量身訂做
但是如何量出對自己而言最適幾何呢？這就是一些所謂專業車店的工夫了

那我身高 167cm 黃教練量出來的結果是騎上管 53cm
是否我得騎更小一個尺寸會比較好呢 ?

所謂黃教練請問是煕哥嗎？那他是用那台阿港18的機器幫你量的嗎
雖然一般人認為機器量的絕對正確，其實那只是想當然爾，這其中還是有盲點的
試問白東漢並沒有這台機器那他如何幫訂做CASATI的人量呢？
另外如果你有仔細看CD兄的部落格那你應該知道CD兄和你長得一般 高
結果他買的是上管51.5的MXL，他為什麼換車，因為受傷，為什麼受傷，角度不對
如果你有把數據仔細讀清楚，那我可以告訴你，所謂BIKE FITTING不只是上管長度
還包括立管抽高的高度，立管和頭管角度，還有高低差，至於龍頭彎把都還只是次要的事
所以BIKE FITTING對車友來說其實才是最重要的一件事
車為什麼不好騎，身體為何不適，如果車架原本幾何不對，那改變一切的唯一方法就只有
-----換車----這也是CD毅然絕然做的一件事
我有一個不太好的感覺----你的車架好象是不太對的，當然這是要我替你BIKE FITTING之後才能夠說的

先前我騎Giant Alliance 0 S號 上管是53.5cm 龍頭是10cm 似乎是大一號
現在這台是53.1cm 龍頭目前是8cm(黃教練是建議9cm)，目前我是將座墊推到最後
騎起來覺得還好，不過會上網去找9cm的龍頭

基本上捷安特的車是所謂大SLOPPING車架，如果有效距離是53.5，一般而言車架還不會看起來太大，但是實際騎乘絕對是不適合 ，但是BIKE FITTING很重要的一點是看座管角
這樣才能決定你的踩踏位置，我個人認為用龍頭來牽就你的車架是不對的
但是如果你目前用53.1上管的水平車架還把座墊拉到最後來騎，我個人的想象是你的騎乘
顯然是相當的趴，這樣的騎法會舒服嗎？
當然這些都是理論，一切都必須要FITTING過才能確定
我認為你先不必找什麼九公分龍頭，因為真正有問題的可能是車架
供你參考

[liutuanee]

對阿，色彩我常去因為在公司旁邊，常去晃一晃

我身高171CM，我騎上管52的，但有一點sloping
龍頭用9cm！提供給brues參考

基本上這個數掳還比較是正確的
但是不知道52是C到C還是所謂有效距離？

[DoDoMa]

上管就是水平52的CtoC，slopping為50.6

[brues]

今天作了一下Bike Fitting的功課... :)

有三種fit
1.The Competitive Fit.
2.The Eddy Fit.
3.The French Fit.

簡單說是 1是競賽型 3是舒適型 2是綜合型(中間型)
詳細內容可以參考以下連結
http://www.competitivecyclist.com/html/fit/traditions_of_road_riding.html#french_fit

而我在上面作一下bike fitting
我的應是屬於 3.The French Fit. 不過尺寸我是自己畫線量的，所以精確性可能有些差異。
可以參考以下的結果，所以我想bike fitting結果應該不只有一個，還是需要看自己想要的功能取向，再來決定量身訂作架子的形式。

如單以上管來看
如果我選用 52~53 是 The French Fit.
如果我選用 上管51.5cm左右是 Competitive Fit 或是 Eddy Fit
但仍需看其他的架子參數。

不知這想法是否有誤.. 還請知道的大大指導一下... 感謝啦 :)

[liutuanee]

BRUES兄果然功課做的很好
不過就算bike fitting的結果可能不只一個
但是這種結果是必須配合每個人的身材來看的
其實一樣上管的車，CD所選的座管角是73.5--73.2的
也就是這是配合他個人身材的
但是如果用這個角度去選車架
你會發現COLNAGO的座管角是明顯和他不合的
也就是他必須選擇座椅後退
可是一旦這樣選顯然上管就會更長了
所以最後他選擇量身訂做
當然他的騎乘也就兼顧了舒適和競賽了

嚴格說義大利人對於車架上管長的要求
在某些車廠是用競賽角度來看的
單車身活上有張照片是張總編輯在CASATI照的
據他個人告知CASATI給他的上管長是55
但是就我所知張夀生只有173左右
如果你問他他也會告訴你
這樣可以騎--但是你可以騎多久呢？
其實有關車架設定問題單車身活中有好幾期都有介紹
如果車友們有興趣可以多看看

我個人則是認為選擇車架時用途是一開始就必須了解的
那樣才不至於一開始就選錯了車架
所以我個人傾向是BIKE FITTING是每個人都要做的
這樣你可以從你的身體找出你最適合的車架
選了車架再做其實是有點晚了，因為你是背動的適合車架
以上是我個人的一些淺見

[brues]

感謝 liutuanee 大耐心的說明

讓小弟了解許多...
下一部CARBON車會更清楚我自己所需要的
希望有機會再找個時間再去拜訪您

感謝 感謝 :)

[liutuanee]

車架確定買到了
朋友照了幾張照片先讓我過過癮
組車大概是十月以後的事了
今天和ABG的人連絡確定一件事
不管是VORTEX或是VORTEX COMPACT都停產了
ARCHON是未來主要的車款

[Adolph]

:em31: :em31:
好美的車架啊~~~

[JamesC]

LiteSpeed是好東西！老婆騎的Litespeed LookOut mt作工極細緻
讓人一摸就迷上了:D

在下對下面這個極有興趣...原本鎖定 De Rosa一級鈦...
現在也考慮換購這個:sm010: :sm010: :sm010: 太美啦:lolove:

http://www.archont1.com/ (http://www.archont1.com/)

[liutuanee]

這台車第一版全球限量50台
目前台灣有一個人訂
根據agb的說法他們會先訂兩台
一台是給原本訂車的客人
另外一台是成車會做展示用
我和台灣代理商談了
如果車子進來他們會第一個通知我
這樣我可能會把車借來做測試
順便寫一篇測試報告
就我所知除了LITESPEED外昇陽目前是代理SEVEN
所以美國主要的鈦車架都會在台灣重新登陸
ZZZ兄不是有一台MXL還沒組嗎
如果買了這台車不是又多了一台了
目前這台車帶前叉是4500美元
如果你真的想買可以找我
我可以幫你和兆美談一談

[brues]

:lolove: :lolove: :lolove:

只能流口水乾瞪眼... :smile42:
Z大 等您上了... :evil:

[liutuanee]

:lolove: :lolove: :lolove:

只能流口水乾瞪眼... :smile42:
Z大 等您上了... :evil:
根據線報這次進的成車是52.5的
不曉得zzz兄的身高有多少呢？
其實就我所知已經有好幾個車友對這台車感到興趣
之前有二位車友想買vortex但是因為已經停產
而且不一定有現車 litespeed把單給退了
是否會轉而採購這台車是值得觀注的

[JamesC]

感溫～ 不過還不急啦...至少要減肥十公斤老婆才准我再松鼠單車
因為家裡已十幾台單車囉. 我是騎colnago 52的. tks
要敗的時候一定會請您協助....:D

[liutuanee]

感溫～ 不過還不急啦...至少要減肥十公斤老婆才准我再松鼠單車
因為家裡已十幾台單車囉. 我是騎colnago 52的. tks
要敗的時候一定會請您協助
....:D
剛剛逛車友曹董的部落格
發現注意這台車的人還不少
看來曹董也可能是這台車的潛在買家

[jasoncheng]

剛剛逛車友曹董的部落格
發現注意這台車的人還不少
看來曹董也可能是這台車的潛在買家

其實~我也在注意這台車,不知liutuanee可否告知其車架預定價格??
原本打算找人從西雅圖帶,現在ABG肯重視台灣市場 也是個好消息了!!
至於extreme c以及c 50 實際上我本身都同時擁有(以前也愛玩 有過一台c40),
在我個人認為,extreme c 真的沒那麼神, c50的hp更是讓我搖頭.....
原因請看拙作,班門弄斧,不好意思了!!http://tw.myblog.yahoo.com/bike-jasoncheng

[JamesC]

至於extreme c以及c 50 實際上我本身都同時擁有(以前也愛玩 有過一台c40),
在我個人認為,extreme c 真的沒那麼神, c50的hp更是讓我搖頭.....
原因請看拙作,班門弄斧,不好意思了!!http://tw.myblog.yahoo.com/bike-jasoncheng

很精彩的部落格！已經加入最愛:thumbs_up:
我個人也是最愛 C40...娃娃車也跟您的一樣. 真是同好:hand:
恭喜當爸爸了！！

[jasoncheng]

很精彩的部落格！已經加入最愛:thumbs_up:
我個人也是最愛 C40...娃娃車也跟您的一樣. 真是同好:hand:
恭喜當爸爸了！！
能得Z大垂青,受寵若驚阿!!:)
也謝謝您的恭喜!!

[liutuanee]

其實~我也在注意這台車,不知liutuanee可否告知其車架預定價格??
原本打算找人從西雅圖帶,現在ABG肯重視台灣市場 也是個好消息了!!
至於extreme c以及c 50 實際上我本身都同時擁有(以前也愛玩 有過一台c40),
在我個人認為,extreme c 真的沒那麼神, c50的hp更是讓我搖頭.....
原因請看拙作,班門弄斧,不好意思了!!http://tw.myblog.yahoo.com/bike-jasoncheng

是陳兄嗎？
您的部落格我也進去看了
確實非常精彩
我也把它列入我的最愛中了
您所問的archon我請兆美報了一下價格
美金訂價是4500台灣方面給車店的建議售價是148500
其實這台車和vortex compact加了前叉的價格是差不多的
您所談到的幾部車都是我注意的標的
至於specialized的新車，因為是我認識的車廠做的
所以比較清楚它的動機
嚴格說specialized的新車就是碳纖版的system six
頭管和五通的設計上模仿的痕跡很明顯
但是system six在騎乘感上是輕快的
specialized會否有這種效果可能要試了才知道
現在很多的車都在頭管強度上下工夫
system six如此specialized如此連archon都在往這個方向走
但是個人比較懷疑的是vortex頭管設計已經夠強了
如今這些所謂尖錐形頭管設計的強度，人力究竟騎不騎得出來
如果人力騎不出來，那所有這些設計只不過是說故事比賽而已
另外scott的新車之所以會輕五通鋁件拿掉其實是最主要原因
現在不論是canondale和specialized都在做特別五通設計
其實就是一種趨勢，但對消費者而言卻未必是有利的
因為這非常有可能是在綁規格，讓你不得不用它的產品
目前據車廠方面情報730公克的碳車架即將出現
是不是也是拿掉五通鋁件的後果呢很快 就會知道

[brues]

其實~我也在注意這台車,不知liutuanee可否告知其車架預定價格??
原本打算找人從西雅圖帶,現在ABG肯重視台灣市場 也是個好消息了!!
至於extreme c以及c 50 實際上我本身都同時擁有(以前也愛玩 有過一台c40),
在我個人認為,extreme c 真的沒那麼神, c50的hp更是讓我搖頭.....
原因請看拙作,班門弄斧,不好意思了!!http://tw.myblog.yahoo.com/bike-jasoncheng

感謝您的分享... 參觀了您的網站，很欣賞您對車架評論的清楚直接 :hand: 期待您持續分享的文章。

可樂果有HP的架子總覺得看起來怪怪的，2008年C50 似乎還是維持HP的後下叉設計。

[brues]

LiteSpeed是好東西！老婆騎的Litespeed LookOut mt作工極細緻
讓人一摸就迷上了:D

在下對下面這個極有興趣...原本鎖定 De Rosa一級鈦...
現在也考慮換購這個:sm010: :sm010: :sm010: 太美啦:lolove:

http://www.archont1.com/ (http://www.archont1.com/)

這架子真的很漂亮... 後叉可以清楚的看出它的細緻... :lolove:

[jasoncheng]

是陳兄嗎？
您的部落格我也進去看了
確實非常精彩
我也把它列入我的最愛中了
您所問的archon我請兆美報了一下價格
美金訂價是4500台灣方面給車店的建議售價是148500
其實這台車和vortex compact加了前叉的價格是差不多的
您所談到的幾部車都是我注意的標的
至於specialized的新車，因為是我認識的車廠做的
所以比較清楚它的動機
嚴格說specialized的新車就是碳纖版的system six
頭管和五通的設計上模仿的痕跡很明顯
但是system six在騎乘感上是輕快的
specialized會否有這種效果可能要試了才知道
現在很多的車都在頭管強度上下工夫
system six如此specialized如此連archon都在往這個方向走
但是個人比較懷疑的是vortex頭管設計已經夠強了
如今這些所謂尖錐形頭管設計的強度，人力究竟騎不騎得出來
如果人力騎不出來，那所有這些設計只不過是說故事比賽而已
另外scott的新車之所以會輕五通鋁件拿掉其實是最主要原因
現在不論是canondale和specialized都在做特別五通設計
其實就是一種趨勢，但對消費者而言卻未必是有利的
因為這非常有可能是在綁規格，讓你不得不用它的產品
目前據車廠方面情報730公克的碳車架即將出現
是不是也是拿掉五通鋁件的後果呢很快 就會知道
感謝劉兄精采的回覆!!:hand:
敝姓鄭~
關於archon t1,據說他跟ghisallo不太一樣的是在於archon是3/25ti上管(不知是否說錯??)而ghisallo則是下管為3/25ti,而g車 隻前國外沸沸洋洋的討論偕處於此車偏軟的一個評價,步知archon t1是否會有此點後塵??望劉兄開釋!!:)

[liutuanee]

鄭兄的疑問恐怕也是多數人的疑問
ghisallo因為偷輕和管型設計的問題
所以強度不足，國外甚至有斷過的消息
所以車架本身是限重的
至於ghisallo是不是3.25鈦，這點小弟不清楚
不過會找時間問一下ABG的人，為什麼這樣說呢
因為LITESPEED方面似乎並沒有清楚標示這支車架的材質
所以一直以來這支車架是什麼鈦，好象所有人都不清楚
至於ARCHON的設計，之前和SARION兄在單車同學會上曾討論過
嚴格說來管材形狀是延用了新VORTEX的風格
但是在造型上更為誇張
如果用結構影響強度來看，它的強度應該是無庸置疑的
至於它的做法和另一支LITESPEED的名駒ULTIMATE是相反的
ULTIMATE的上管是3.25鈦但是下管卻是6.4鈦
從傳統設計或騎乘效果上來看，這樣的思慮似乎是正確的
因為下管的部件有五通和後下叉，這些是最受力的部分
做的強或是用更好的管材材剛性似乎才會夠
但是ARCHON卻沒有這樣做，它的上管是6.4鈦，下管部分卻是3.25
但是根據目前國外的報導來看評價卻相當不錯，也沒有聽過偏軟的講法
當然最可靠的還是真正拿到成車，實際測試一下
僅供鄭兄參考

[sarion]

目前看過國外拿到ARCHON的人 騎過的反應都一面倒的說讚

不過奇怪 這個thread一開始是說可樂果 怎麼到後面就變成Litespeed了?

[liutuanee]

SARION可否把你看的資料傳到我的信箱
我也很想知道這方面的評論

[sarion]

就RoadBikeReview的討論區啊
http://forums.roadbikereview.com/forumdisplay.php?f=83

[liutuanee]

感謝SARION兄
初步看了一下確實有不少和ARCHON有關的消息
不過價格太貴的抱怨 好象也不少

[jasoncheng]

鄭兄的疑問恐怕也是多數人的疑問
ghisallo因為偷輕和管型設計的問題
所以強度不足，國外甚至有斷過的消息
所以車架本身是限重的
至於ghisallo是不是3.25鈦，這點小弟不清楚
不過會找時間問一下ABG的人，為什麼這樣說呢
因為LITESPEED方面似乎並沒有清楚標示這支車架的材質
所以一直以來這支車架是什麼鈦，好象所有人都不清楚
至於ARCHON的設計，之前和SARION兄在單車同學會上曾討論過
嚴格說來管材形狀是延用了新VORTEX的風格
但是在造型上更為誇張
如果用結構影響強度來看，它的強度應該是無庸置疑的
至於它的做法和另一支LITESPEED的名駒ULTIMATE是相反的
ULTIMATE的上管是3.25鈦但是下管卻是6.4鈦
從傳統設計或騎乘效果上來看，這樣的思慮似乎是正確的
因為下管的部件有五通和後下叉，這些是最受力的部分
做的強或是用更好的管材材剛性似乎才會夠
但是ARCHON卻沒有這樣做，它的上管是6.4鈦，下管部分卻是3.25
但是根據目前國外的報導來看評價卻相當不錯，也沒有聽過偏軟的講法
當然最可靠的還是真正拿到成車，實際測試一下
僅供鄭兄參考
感謝劉兄回覆
剛剛又去看了Litespeed網站一下,發現他的立管以及支鏈都是3/2.5ti的,
這...或許真的需要看到劉兄的實際測試會比較安心吧!!
此外,如果我要訂車的話,看來是54的會比較適合一點..
想請問一下劉兄,這樣訂車的話,是否直接透過您跟ABG購買而無虛經手車店??

[JamesC]

Jason兄要上ARCHON了嗎:lolove: :lolove: :lolove: 真是讓人羨慕:em31:

已經在期待您的使用心得了！非常期待:rolleyes:

[jasoncheng]

Jason兄要上ARCHON了嗎:lolove: :lolove: :lolove: 真是讓人羨慕:em31:

已經在期待您的使用心得了！非常期待:rolleyes:
Z大:
just a thought~:)
實際可能還是要多收集一些資訊拉!!
還有跟您一樣~家裡要出清一些車子~否則會被劈~~:sm016:

[liutuanee]

感謝劉兄回覆
剛剛又去看了Litespeed網站一下,發現他的立管以及支鏈都是3/2.5ti的,
這...或許真的需要看到劉兄的實際測試會比較安心吧!!
此外,如果我要訂車的話,看來是54的會比較適合一點..
想請問一下劉兄,這樣訂車的話,是否直接透過您跟ABG購買而無虛經手車店??

鄭兄您可以透過我和abg連絡
不過出貨都是由車店出的
至於這其中的玄妙
請e-mail給我，不方便在論壇上公開論述

[liutuanee]

朋友重新傳來的照片
下管可以說是超誇張的
另外還有局部的特寫
可以看出這支車架在設計上的特別
扁平的中管可能是只有一家別無分號

[sarion]

劉爺又敗了隻驚世松果阿!!
看起來VORTEX跟GHISALLO一樣 在座管方面特別做的扁扁的
這樣的話 原始車架附的那個前變速器座千萬不要扔了
一般的34.9環抱前變可裝不上這台車喔....

[liutuanee]

SARION兄說的是
中變是不可能不要的
之前朋友從車店搬回來時沒附
我傳簡訊給他時特別提醒他
他才要車店找出來
還好車店沒掉
不過車店送的前叉並不是EC90 SLX
而且重量還滿重的，可能回到台灣時會賣掉吧
反正我一向是EC90的愛用者，手中從沒缺過這支前叉

[sarion]

記得這幾年Litespeed原廠搭配的前叉有兩種 一開始搭的是ABG自己的 REAL DESIGN HP FORK,後來看到的都是搭EASTON EC90SLX

[liutuanee]

記得這幾年Litespeed原廠搭配的前叉有兩種 一開始搭的是ABG自己的 REAL DESIGN HP FORK,後來看到的都是搭EASTON EC90SLX

仔細看了一下朋友傳來的圖
確如SARION大所說是HP的前叉

[liutuanee]

來自台灣代理商的第一手消息
ARCHON下星期一或星二就會到貨
找個時間代理商應該會正式發表這部車

[oncecfr]

初次上此網..看到論壇多位大大精湛頗析..實為欽佩..就小弟而言..也須能提供更硬的CARBON車架但體能卻無法應付..好像也無法發揮車架性能..不知是否為環法中同TEAM職業車手有人騎EXTREME-C.有人騎EXTREME-P.有人騎C50..CARBON車架好像每人需求都不同..記得當初有4台C40後來卻賣出2台年份較新的車架..原因是..對我而言--可樂果的誘惑--是上管那個陪你騎百里的小人頭:tigger:

[liutuanee]

劉爺又敗了隻驚世松果阿!!
看起來VORTEX跟GHISALLO一樣 在座管方面特別做的扁扁的
這樣的話 原始車架附的那個前變速器座千萬不要扔了
一般的34.9環抱前變可裝不上這台車喔....
望眼欲穿下VORTEX COMPACT終於拿到手了
仔細看了一下才發現圖片有時很難真正傳達某些真相
看了後下叉以為是扁平管，結果竟然和ARCHON一樣左右不對稱
之前有車友和高阿丹買打折的LYNSKY
管形延用04.05年VORTEX
但是下叉卻採用的06.07年不對稱設計
看來這兩家廠的供貨可能還真的是同一個來源
今天把車架拿到了阿綸那等等看，看這一兩天有沒有機會組起來

[photog_peter]

望眼欲穿下VORTEX COMPACT終於拿到手了
仔細看了一下才發現圖片有時很難真正傳達某些真相
看了後下叉以為是扁平管，結果竟然和ARCHON一樣左右不對稱
之前有車友和高阿丹買打折的LYNSKY
管形延用04.05年VORTEX
但是下叉卻採用的06.07年不對稱設計
看來這兩家廠的供貨可能還真的是同一個來源
今天把車架拿到了阿綸那等等看，看這一兩天有沒有機會組起來


劉兄,就是看您的post和雜誌的Vortex+LW才買鈦車的.
騎待您的Vortex 試車囉~

[liutuanee]

劉兄,就是看您的post和雜誌的Vortex+LW才買鈦車的.
騎待您的Vortex 試車囉~
其實我覺得你買的車架應該會和04、05VORTEX差不多
唯一的可能變數只在於下管不對稱所可能造成的影響
至於我買了水平的VORTEX之後為什麼還要買COMPACT
很大的原因除了改款設計比較有大的差異外
另外 就是COMPACT的SLOPPING設計評價似乎不錯
所以才另外 買這支車架，今天到阿綸那看了一下
睌上似乎可以組好（有人代為監工）

[losanfo]

下午去阿綸那邊買內胎的時候有看到！果然是一台刀車阿！

[liutuanee]

劉兄,就是看您的post和雜誌的Vortex+LW才買鈦車的.
騎待您的Vortex 試車囉~
這兩天小騎了下覺得和之前的vortex騎乘感有些不同
嚴格說來這台車的剛性還在之前的VORTEX之上，輕巧度更勝一籌
可見LITESPEED修改了車架設計之後確實產生了不同的結果
目前所感受到的都還是比較浮面的地方
我想我會花多一些時間在這台車上
體會一下兩台不同的VORTEX究竟差異性有多大
台灣目前對於金屬車架的注意，比率正在慢慢提升中

雖然碳纖車動輒以800公克左右的重量做號召
但是懂得的人都很清楚在900---1000公克的車架才是最安全的
而LITESPEED這台54的車架只有1047公克，可是強度卻更勝一等
在重量差距不大，但是終身使用的情況下，是否會吸引更多的買盤
其實是滿值得觀察的


photog_peter兄的LYNSKY的買點就相當的漂亮
用不算太貴的價錢買到一支作工精緻，設計精良的車架，真的很划得來
也期待photog_peter兄的騎乘報告
最近正請MARS LIN兄等設一個LITESPEED俱樂部
以photog_peter兄屬於親屬的身份不知有無興趣參加

[photog_peter]

這兩天小騎了下覺得和之前的vortex騎乘感有些不同
嚴格說來這台車的剛性還在之前的VORTEX之上，輕巧度更勝一籌
可見LITESPEED修改了車架設計之後確實產生了不同的結果
目前所感受到的都還是比較浮面的地方
我想我會花多一些時間在這台車上
體會一下兩台不同的VORTEX究竟差異性有多大
台灣目前對於金屬車架的注意，比率正在慢慢提升中

雖然碳纖車動輒以800公克左右的重量做號召
但是懂得的人都很清楚在900---1000公克的車架才是最安全的
而LITESPEED這台54的車架只有1047公克，可是強度卻更勝一等
在重量差距不大，但是終身使用的情況下，是否會吸引更多的買盤
其實是滿值得觀察的


photog_peter兄的LYNSKY的買點就相當的漂亮
用不算太貴的價錢買到一支作工精緻，設計精良的車架，真的很划得來
也期待photog_peter兄的騎乘報告
最近正請MARS LIN兄等設一個LITESPEED俱樂部
以photog_peter兄屬於親屬的身份不知有無興趣參加

LITESPEED俱樂部可以加入,當然OK啦,只是我在新竹.

我Lynskey組起來整車7.2kg,騎了的感覺是輕快也有Q度,
不像我另一台同樣大管徑的Carbon車會"空空的"~

[brues]

這兩天小騎了下覺得和之前的vortex騎乘感有些不同
嚴格說來這台車的剛性還在之前的VORTEX之上，輕巧度更勝一籌
可見LITESPEED修改了車架設計之後確實產生了不同的結果
目前所感受到的都還是比較浮面的地方
我想我會花多一些時間在這台車上
體會一下兩台不同的VORTEX究竟差異性有多大
台灣目前對於金屬車架的注意，比率正在慢慢提升中

雖然碳纖車動輒以800公克左右的重量做號召
但是懂得的人都很清楚在900---1000公克的車架才是最安全的
而LITESPEED這台54的車架只有1047公克，可是強度卻更勝一等
在重量差距不大，但是終身使用的情況下，是否會吸引更多的買盤
其實是滿值得觀察的


photog_peter兄的LYNSKY的買點就相當的漂亮
用不算太貴的價錢買到一支作工精緻，設計精良的車架，真的很划得來
也期待photog_peter兄的騎乘報告
最近正請MARS LIN兄等設一個LITESPEED俱樂部
以photog_peter兄屬於親屬的身份不知有無興趣參加


劉大哥...
很感謝您不吝提供這些心得來分享... :)

因這個論壇是Z大開的.. 想說若您在這裡想找一些朋友設一個新的論壇的話可以私下PM的話相信會比較好的.. 或是私下先PM問過Z大是否也開一個LITESPEED專屬論壇也可以
小弟沒有別的意思，只是這樣感覺好像會比較尊重論壇的主人

或是在此論壇可以另開一個LITESPEED的討論串，然後提供LITESPEED俱樂部的連結方式，想對LITESPEED再進一步了解的則可以連結到該俱樂部討論。

相信這樣一來IOB論壇有您對LITESPEED這方面的資訊知識分享，再則又可以讓有興趣的同好有LITESPEED俱樂部的相關訊息，相信會是一個很好的兩全奇美的方法

而這個討論串是討論"可樂果"，可以的話還恭請您再開個LITESPEED的主題另討論。
這樣往後的車友若想搜尋相關資料也比較方便

以上若有得罪處還請見諒
小弟在此感謝先　　:)

[liutuanee]

劉大哥...
很感謝您不吝提供這些心得來分享... :)

因這個論壇是Z大開的.. 想說若您在這裡想找一些朋友設一個新的論壇的話可以私下PM的話相信會比較好的.. 或是私下先PM問過Z大是否也開一個LITESPEED專屬論壇也可以
小弟沒有別的意思，只是這樣感覺好像會比較尊重論壇的主人

或是在此論壇可以另開一個LITESPEED的討論串，然後提供LITESPEED俱樂部的連結方式，想對LITESPEED再進一步了解的則可以連結到該俱樂部討論。

相信這樣一來IOB論壇有您對LITESPEED這方面的資訊知識分享，再則又可以讓有興趣的同好有LITESPEED俱樂部的相關訊息，相信會是一個很好的兩全奇美的方法

而這個討論串是討論"可樂果"，可以的話還恭請您再開個LITESPEED的主題另討論。
這樣往後的車友若想搜尋相關資料也比較方便

以上若有得罪處還請見諒
小弟在此感謝先　　:)

brues兄客氣了
其實我到是沒想那麼多
這點是有點對不住了
我想如果要組俱樂部應該是車友私下行為
確實不宜如此輕率在詩論串中提到
也感謝z大的包容
我想開討論串就不必了

[JamesC]

感謝各位
我個人倒是沒特別的想法，這邊不是商業論壇. 大家開心就好
不過請避免「文不對題」...歡迎另開主題. 繼續討論Litespeed事宜。

[asahi]

既然是可樂果那我也來一台1983 MASTER~
http://img184.imageshack.us/img184/3517/91833573uo9.jpg (http://imageshack.us)
我最難抗拒刻花ㄉ齒盤
http://img184.imageshack.us/img184/3554/75572898sw3.jpg (http://imageshack.us)
當然刻花ㄉ座管也是一定要滴～～
http://img247.imageshack.us/img247/8623/96900970pc0.jpg (http://imageshack.us)
龍頭煞把變把刻花更是缺一不可～
http://img171.imageshack.us/img171/5236/91420618so1.jpg (http://imageshack.us)
45度角來一張～
http://img171.imageshack.us/img171/1605/05no1.jpg (http://imageshack.us)
側面也來一張
http://img171.imageshack.us/img171/7914/01kn4.jpg (http://imageshack.us)

[brues]

既然是可樂果那我也來一台1983 MASTER~


:lolove: :lolove: :lolove:
asahi 大一出手便知有沒有... 太經典太水了.. 感謝您的分享.. :)

在友站常拜讀您的文章，印象中您應該有很多寶貝　:D

[asahi]

:lolove: :lolove: :lolove:
asahi 大一出手便知有沒有... 太經典太水了.. 感謝您的分享.. :)

在友站常拜讀您的文章，印象中您應該有很多寶貝　:D
從民國六十八年敗至今，身邊是留著一些時代紀念品～～

[fatsheep]

Asahi~~~!!!

你的圖片怎麼都變形了~~~!!!

歡迎你來這裡逛逛喔~~~!!!

哇係肥羊~~~!!!

[pc]

brues開的這版毒性真強....看過後的一年半終於毒發.....

[Sam Jih]

PC大:您也太強了:sm032: :sm032: :sm032:
要不要安排個晨騎測試性能?:love: :love: :love:

[pc]

PC大:您也太強了:sm032: :sm032: :sm032:
要不要安排個晨騎測試性能?:love: :love: :love:

與時間無緣,暮然回首,Extreme Power Saronni 高高掛著,毒發...:mad:
希望週六老天爺賞個好天氣,來去北47試車...:)

[DoDoMa]

要不要找1980年代的Colnago Super或Master
那纖細的車身讓人看了，魂千夢縈阿！

[pc]

要不要找1980年代的Colnago Super或Master
那纖細的車身讓人看了，魂千夢縈阿！

偶比較喜歡肉感的...:tigger:

[Sam Jih]

要不要找1980年代的Colnago Super或Master
那纖細的車身讓人看了，魂千夢縈阿！
毒馬:這部車PC大已經搞定在家拍定裝照啦:tigger:

[DoDoMa]

可以後宮三千佳麗阿！CC.........................
輪流寵幸阿

[losanfo]

好美的車身阿！PC叔叔又添利器

[brues]

:love: :love: :love: 水水水
哇 pc叔叔... 快來個試乘心得吧...

後宮佳麗不知該如何安排 "臨興" 啊... 太羨慕了... :em31:

[pc]

brues葛格,阿不就只有兩隻,哪有那麼多....;)

[JamesC]

可樂果讚啦！！！:sm032: :sm032: :sm032:

狂賀...帥氣的新戰馬！:songyy: :tmpup:

[DoDoMa]

PC大你這台的型號是這台囉
http://www.wretch.cc/blog/espresso911/11246717

[pc]

PC大你這台的型號是這台囉
http://www.wretch.cc/blog/espresso911/11246717

是的!!!....買車真的是緣份,TIME 搞了一年終就還是無緣(是偶自己搞來搞去的結果:( )...正想說不如找看看有沒有Extreme Power,最好是Saronni或是F-16塗裝的....結果就出現了....等了一年的VXRS跟24小時內出現的EP....緣份啊....:)

[DoDoMa]

早知道你一直找Time
現在已經有門路很快就可以到手了
不管你要什麼型號都有！
不用一個月！CC...................

[losanfo]

TIME該不會是kimo上面的那一位賣家吧!

[pc]

Colnago最新旗艦Extreme Power Super(or Special...)的測試報告....http://www.thewashingmachinepost.net/2005/colnago/eps/eps.html

其實在EP上面偶也有和作者雷同的感覺,只是EPS好像更優喔....:sm010:
rinsinw一定粉樂意(或是已經)看到這份review....:tigger:

[khsing]

PC 大又露勸敗痕跡。PS.我的EP已經在天上了!!
目前的考量 Campy 11 or Campy red + Zero Gravity 2008 Limited Gold brakes + Speedplay Ti paddles...
PC 大還有何建議嗎? :smile42: :smile42:

[Sam Jih]

ax-lightness 座椅!!:smile42: :songyy:
http://tw.myblog.yahoo.com/war0917/article?mid=4504&prev=4516&next=4496

[pc]

PC 大又露勸敗痕跡。PS.我的EP已經在天上了!!
目前的考量 Campy 11 or Campy red + Zero Gravity 2008 Limited Gold brakes + Speedplay Ti paddles...
PC 大還有何建議嗎? :smile42: :smile42:


奇文共欣賞囉....:tigger:
Campy 11speed好像會缺貨一陣子ㄟ....Sam大也還在Q...:xox:
SRAM Red 要問rinsinw大的使用心得,不過有看到老經驗的車友在出清Campy輪組 http://tw.myblog.yahoo.com/casati-happy/article?mid=10386&prev=-1&next=10423&sc=1#yartcmt ,轉進SRAM Red,應該是不錯用吧...:)

[khsing]

是 campy red 喔

[pc]

是 campy red 喔


So...Ga....
還有這個好東東就用囉...Brian選的都是平凡中見不平凡的好物ㄟ....:tmpup: :love:
(EP+08 Record+Zero Gravity+Speedplay偶還說是平凡,偶是不是腦筋燒壞了:tigger: )

[khsing]

就是這個啦 :p :p

[pc]

就是這個啦 :p :p


讚喔....!!!:love:

[Sam Jih]

原來一起搞定了!!讚!:thumbs_up:

[khsing]

ax-lightness 座椅!!:smile42: :songyy:
http://tw.myblog.yahoo.com/war0917/article?mid=4504&prev=4516&next=4496

sam 大 決定要等下去了嗎?來的時候請告知喔

ax-lightness 我在風城有看到， 另有同系列座管，sam 大要不要敗一支 :em31: :em31:

[Sam Jih]

偶都快等不下去了,也考慮7900看會不會快一些,看黃老板的本事了!
ax-lightness 座椅是替你和LUZERN物色的,我得等股市回溫啊!:sm016:

[DoDoMa]

奇文共欣賞囉....:tigger:
Campy 11speed好像會缺貨一陣子ㄟ....Sam大也還在Q...:xox:
SRAM Red 要問rinsinw大的使用心得,不過有看到老經驗的車友在出清Campy輪組 http://tw.myblog.yahoo.com/casati-happy/article?mid=10386&prev=-1&next=10423&sc=1#yartcmt ,轉進SRAM Red,應該是不錯用吧...:)

怎麼會
11速的Super Record國外一大堆，上ebay或國外的商店找馬上可以拿到！
便宜又不用等
http://cgi.ebay.com.hk/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=310093717906&ih=021&category=100248&ssPageName=WDVW&rd=1
這組回到台灣整整比台灣現在有人達到的價格便宜便宜了一萬以上

五個月前買了一組全新08年的Record含Red的變把，
含運費55張小朋友不到，從買到到收到一星期
有夠快。

很討厭在國內買零件，真不知道台灣的代理商搞什麼
作無本生意作習慣了，等大家給錢了才去下訂，真是可惡！
現在除了車架外，其他東西我寧可從國外的網站買東西，不用看人臉色
自己買的也爽！

[DoDoMa]

就是這個啦 :p :p

這個東西好！
我在五個月前不小心買到
就已經裝上我的PRP了
真的變檔比一般版的還要明確
難怪給選手用的！

[Luzern]

偶都快等不下去了,也考慮7900看會不會快一些,看黃老板的本事了!
ax-lightness 座椅是替你和LUZERN物色的,我得等股市回溫啊!:sm016:

偶買紀個:sm032: :sm032: :sm032:

[pc]

Brian的可樂果本週可端上桌嗎...:sm010:

[khsing]

和sam大的一樣，在等配料，真是難熬啊 :( :( :( :gupset:

不知PC 大為何如此關心，令人費解 :confused: :confused: :songyy:

[pc]

和sam大的一樣，在等配料，真是難熬啊 :( :( :( :gupset:

不知PC 大為何如此關心，令人費解 :confused: :confused: :songyy:

因為Sam大說本週要玩大一點的....:xox:

[khsing]

:beyes: 天氣可能不佳喔

[Sam Jih]

:beyes: 天氣可能不佳喔
有何建議路線嗎?來個4+2偏南一點的路線也可以!:sm010:
另1方案與上周相同滿月園.2方案羅馬公路或東眼山.:sm010: